Wäre schon mal interessant zu erfahren wieviele der rd. 5500 KTV Piloten noch in der VC sind denn mit dieser hohen Zustimmung war aufgrund der erbitterten Diskussionen in den internen sozialen Medien nicht zu rechnen. 72.3 % von allen ist schon eine Hausnummer die der KTK Rückenwind gibt. Vielleicht sind die Gegner vorher ausgetreten?

Ich verstehe es auch nicht. Wie einfälltig muß man sein, damit man so einen Vertrag unterschreibt.

@ FW190
Nun, das zeigt einfach, dass die sog. "sozialen Medien" nur einen sehr verzerrten Blick auf die Wirklichkeit gewähren.

Ihre Zahlen sind leider auch falsch, es haben 79 % der Abstimmungsberechtigten mit Ja gestimmt.



Dieser Beitrag wurde am 14.12.2017 15:15 Uhr bearbeitet.

Ich verstehe es auch nicht. Wie einfälltig muß man sein, damit man so einen Vertrag unterschreibt.

Wissen Sie etwas, was die KTV Piloten nicht wissen, oder wie kommen Sie zu der Bewertung????

@ FW190
Nun, das zeigt einfach, dass die sog. "sozialen Medien" nur einen sehr verzerrten Blick auf die Wirklichkeit gewähren.

Ihre Zahlen sind leider auch falsch, es haben 79 % der Abstimmungsberechtigten mit Ja gestimmt.

@ I love my bobby:

Ich schrieb in den "internen" Medien. Also bei den direkt betroffenen wo kein nicht Pilot schreiben kann. o.k. auch da kann die Wirklichkeit durchaus verzerrt wieder gegeben werden.

Ich habe % von % gerechnet ;) Damit stimmt meine Aussage "72.3 % von allen". Das gibt immer ein besseres Bild die Zustimmung im Verhältnisszu ALLEN Abstimmungs-Berechtigeten zu stellen. Sollte man bei allen Wahlen machen, besonders in der Politik.

Nach jahrelangem nur Lesen der Beiträge, und in der Hoffnung, dass es hier nicht wieder mit diesen Grabenkämpfen zwischen pro u contra los geht:

1. Meiner bescheidenen Meinung ist das Ergebnis schlecht, weil in 5 Jahren wieder die Kostenschere angesetzt werden wird. Der Kabine wurde beim mehr oder weniger geräuschlosen Abschluss ( nur 1 richtiger Streik ) vieles abgenommen. Nun nur ein wenig später heisst es schon intern: noch 10 % zu teuer.

2. es wurde richtig darauf hingewiesen: um die 80 % der Abstimmungsberechtigten ! haben mit ja gestimmt. Ich bin nicht mehr in der VC. War somit auch nicht gefragt. Die Austritte mehren sich. Aber ein fast einstimmiger Konsens mit ein paar Abtrünnigen ist es nicht.
Bisschen wie Politik, wo die HANDVOLL SPD Mitglieder mit Parteibuch, ein unbedeutender Teil der Bevölkerung, gemessen an der Bevölkerungszahl in BRD sich aufspielen, auf einen Parteitag abzustimmen, ob es Koalitionsverhandlungen gibt oder nicht.

3. Man hat nun 5 Jahre Ruhe und fängt dann mit weniger wieder von vorne an. Und die Zukunft der neuen. Lachhaft. 325 Maschinen sind garantiert. Toll, im Moment sind es 327.
600 neue Kapitäne in 5 Jahren. Toll, die könnten theoretisch auch erst am LETZTEN Tag eingeteilt werden, wenn die Daumenschrauben wieder angesetzt werden. "... nun der neue Vertrag steht an, also wenn Ihr uns nicht das gebt, dann .... "
Davon mal abgesehen, dass alleine die Altersabgänge mehr als 600 CPT Einstellungen erfordern würden. Es herrscht Personalkanppheit. Flieger stehen auf dem Hof, weil kein Personal da ist.

4. die NFF sind gerettet. Ich freu mich. Ja Ihr kriegt nen Job. Aber sicher ist der nicht. Und im Ernst, über die Bezahlung und das neue Vergütungssystem sollte man sich im Klaren sein. Der Markt ist gut, wenn man kann, geht ins Ausland. Ihr habt noch keine Seniorität zu verlieren. Aber der Markt wächst woanders, da liegt die Zukunft.

5. Was die KTV Piloten wussten besonders die Älteren: Ja ergibt diese Ausverkaufsposition. Ein Nein würde man als Engstirnigkeit auslegen und Zukunftsverwehrung an der Jugend.
Also Pest oder Cholera. Das sagen sich die Meisten: hey, meine Schäfchen sind im Trockenen, neues Rentensystem für die letzten 5-10 Jahre. Was solls. Ich hab genug alte Rentenbausteine. Das macht es nicht fett.

Leute, die sich mal sachlich gegen den Abschluss gewehrt haben, wurden massiv intern und extern niedergemacht.

Nun liebe Copis, nun habt ihrs. Später gibts kein Fingerzeigen wenns schief geht. Ihr wurdet gewarnt. Und wenn der KTV angeblich sowieso so wertlos gewesen ist, warum hat es C.S dann nicht vorgezogen das Ding ganz korrekt mal juristisch an die Wand fahren zu lassen. Dann wäre das doch billiger gewesen als der neue Abschluss.
Die meisten hier sind sich doch so sicher, dass der KTV sowieso schon ausgehebelt wurde / bedeutlungslos war. Seltsam oder ?

Dieser Beitrag wurde am 14.12.2017 16:36 Uhr bearbeitet.

Ihre Zahlen sind leider auch falsch, es haben 79 % der Abstimmungsberechtigten mit Ja gestimmt.

Da @ LHFlieger nun auch von den 79% Zustimmung von ALLEN schreibt heisst das im Umkehrschluss über 86% der abgegebenen Stimmen waren mit Ja gekennzeichnet. Chapeau!

Aber genau so sollten Abstimmungen immer ausgewertet werden.

Diese KTV Piloten werden nochmal uns alle in den Abgrund reissen ... Es gibt in Fluggesellschaften ja nicht nur fliegendes Personal...

Diese KTV Piloten werden nochmal uns alle in den Abgrund reissen ... Es gibt in Fluggesellschaften ja nicht nur fliegendes Personal...

Na klar, haben doch nun alles hergegeben. Was denn noch ? Sozialistische Lohngleichheit ? Da gehts schon los. :-D lach.

Und schwupps sind wir wieder bei der alten Debatte.

Seltsam, in allen Firmen gibt es unteschiedl. Aufgabenbereiche und damit auch unterschiedl. Bezahlung.

In welchem Office mosert die Putzkraft, dass Sie weniger als der Chef verdient, wo jammert die Krankenschwester, dass sie Arztbezahlung haben muss ?
Das übrigens ist auch ein typisches LH Phänomen.

XXXXXXXXXXXXXXXXXX

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Weideblitz, Moderator

Dieser Beitrag wurde am 14.12.2017 17:47 Uhr bearbeitet.

Nach jahrelangem nur Lesen der Beiträge, und in der Hoffnung, dass es hier nicht wieder mit diesen Grabenkämpfen zwischen pro u contra los geht:

1. Meiner bescheidenen Meinung ist das Ergebnis schlecht, weil in 5 Jahren wieder die Kostenschere angesetzt werden wird. Der Kabine wurde beim mehr oder weniger geräuschlosen Abschluss ( nur 1 richtiger Streik ) vieles abgenommen. Nun nur ein wenig später heisst es schon intern: noch 10 % zu teuer.

Ich bewundere Menschen (Piloten sowieso) die in die Zukunft sehen können, da kann das Gehalt nicht hoch genug sein, sie haben wohl recht…
Ihre These zu UFO Abschluss lese ich in etwa "mehr Streik = besserer Abschluss" das ist schon besonders. Die Kollegen bei UFO überlegen jetzt bestimmt "Warum hat er uns das nicht vorher gesagt?"


2. es wurde richtig darauf hingewiesen: um die 80 % der Abstimmungsberechtigten ! haben mit ja gestimmt. Ich bin nicht mehr in der VC. War somit auch nicht gefragt. Die Austritte mehren sich. Aber ein fast einstimmiger Konsens mit ein paar Abtrünnigen ist es nicht.
Danke für die Erläuterung. Die ~80:20 Bewertung ist schon recht schwierig und wird von Nichtpiloten oft falsch gemacht…

Bisschen wie Politik, wo die HANDVOLL SPD Mitglieder mit Parteibuch, ein unbedeutender Teil der Bevölkerung, gemessen an der Bevölkerungszahl in BRD sich aufspielen, auf einen Parteitag abzustimmen, ob es Koalitionsverhandlungen gibt oder nicht.

Wer soll denn abstimmen ob die SPD an Sondierungen teilnimmt? Piloten??? Oder die HANDVOLL Piloten die in die Zukunft sehen können?


3. Man hat nun 5 Jahre Ruhe und fängt dann mit weniger wieder von vorne an. Und die Zukunft der neuen. Lachhaft. 325 Maschinen sind garantiert. Toll, im Moment sind es 327.
...

600 neue Kapitäne in 5 Jahren. Toll, die könnten theoretisch auch erst am LETZTEN Tag eingeteilt werden, wenn die Daumenschrauben wieder angesetzt werden. "... nun der neue Vertrag steht an, also wenn Ihr uns nicht das gebt, dann .... "

Genau das wird Lufthansa tun… Die wollen nicht die Flugzeuge bewegen, die wollen nur Piloten ärgern.
Die Auseinandersetzung muss ihnen wirklich zugesetzt haben. Schon wieder in nur 5 Jahren! Dass dann jeder sein Forderungen auf den Tisch legt ist NORMAL, so geht das Spiel!

Davon mal abgesehen, dass alleine die Altersabgänge mehr als 600 CPT Einstellungen erfordern würden. Es herrscht Personalkanppheit. Flieger stehen auf dem Hof, weil kein Personal da ist.

Deshalb gibt es die neuen Piloten ja erst am letzten Tag…

4. die NFF sind gerettet. Ich freu mich. Ja Ihr kriegt nen Job. Aber sicher ist der nicht. Und im Ernst, über die Bezahlung und das neue Vergütungssystem sollte man sich im Klaren sein. Der Markt ist gut, wenn man kann, geht ins Ausland. Ihr habt noch keine Seniorität zu verlieren. Aber der Markt wächst woanders, da liegt die Zukunft.

Was ist denn in Ihren Augen ein sicherer Job? Eingestellt und durchgeplant bis zum Ruhestand mit 60 Jahren!? Und zwischendurch ein bisschen gestreikt damit`s ein wenig mehr wird?


5. Was die KTV Piloten wussten besonders die Älteren: Ja ergibt diese Ausverkaufsposition. Ein Nein würde man als Engstirnigkeit auslegen und Zukunftsverwehrung an der Jugend.

… die vielen Neins und Streiks werden als Engstirnigkeit ausgelegt…

Also Pest oder Cholera. Das sagen sich die Meisten: hey, meine Schäfchen sind im Trockenen, neues Rentensystem für die letzten 5-10 Jahre. Was solls. Ich hab genug alte Rentenbausteine. Das macht es nicht fett.

Sehen sie sich die Kollegen an, die sich nach ihrer Einschätzung mit Pest oder Cholera plagen! Ich denke, 95% der Deutschen hätten Das gern.
Ein Vertrag ist fast immer ein Kompromiss. Ein Tarifvertrag sowieso. Das Wort sollten sie mal googeln, kennen sie vielleicht nicht.


Leute, die sich mal sachlich gegen den Abschluss gewehrt haben, wurden massiv intern und extern niedergemacht.

Da werden sie ja gut weggekommen sein. Wenn sie sich da genauso geäußert haben, hatten sie mit Sachlich ja kein Problem.


Nun liebe Copis, nun habt ihrs. Später gibts kein Fingerzeigen wenns schief geht. Ihr wurdet gewarnt. Und wenn der KTV angeblich sowieso so wertlos gewesen ist, warum hat es C.S dann nicht vorgezogen das Ding ganz korrekt mal juristisch an die Wand fahren zu lassen. Dann wäre das doch billiger gewesen als der neue Abschluss.
Die meisten hier sind sich doch so sicher, dass der KTV sowieso schon ausgehebelt wurde / bedeutlungslos war. Seltsam oder ?

…und schnell noch ne lange Nase machen und die eigene Unschuld betonen. Wie Arm!

@ Rasch.

Ich weiss nicht genau was Ihr Problem ist, da ich Sie aber nicht kenne, und ich Sie auch nicht direkt angesprochen habe, gehe ich auf Ihren Stil nicht weiter ein.
Ich denke Angriffe sind über dem was sich pflegt.

Um mal ein bisschen Klarheit zu schaffen:

zu 1. Das die Kabine intern schon wieder um die 10 % im LKF angesehen wird ist intern bekannt, und es wird ein Thema nach Ablauf spielen.
Dass sie massivst abgegeben hat in Bezug auf Geld und Rente ging durch die Zeitung.
Wo Sie da Hellseherei vermuten,hmm, man könnte sich auch einfach mal informieren. Neutral meine ich, die Quellen sind Ihnen doch uneingeschränkt zur Verfügung. Google kennen Sie ja auch :-D Haben Sie jedenfalls gesagt.

zu 2. wenn man sich den Thread mal anschaut werden 2 Dinge Klar: es ist in Bezug auf einen Vorgängerbeitrag und 2. ohne persönliche Wertung.
Es sei denn man zieht alles persönlich auf sich.. Aus welchen Gründen auch immer.
der Nachtritt ob Piloten in der SPD entscheiden sollen ist mit Verlaub billigst.

zu 3. Wenn Sie schon so gut informiert sind, dann ist das Ablaufdatum der Gesamtlösung sicherlich bekannt. Mal kurz rechnen. Aaaaah ....

Da der Rest bei Ihnen nur noch persönlicher Frust ist, gehe ich darauf nicht mehr ein. Das wird zu lang.

Nur mal eine persönliche Frage:

Wenn Ihre Firma von Jahr zu Jahr höhere Gewinne macht, sich Ihr Vorstand gegen das AR Veto permanent die Gehälter massivst erhöht, man in goldenen Zeiten nicht nur Löhne nicht adäquat zahlen / erhöhen möchte ( und ich meine alle Beschäftigten ! deutliche Zugeständnisse einfordert ) wichtige Teile wie Rentenzusagen abschaffen will ( und als CEO öffentlich selbst jammert man verdient nicht genug ), und dann als gänzender Manager des Jahres ausgezeichnet wird, während IHRE Rentenrücklagen als Dividende der Firma für schlechte Zeiten entzogen wird, dann sagen SIE also:

Yep ja klar. Mensch mein Gehalt, in Relation zur Putzkraft bei Lidl. Sicher doch Boss mach ich gerne ja, pack noch ein paar unbez. Stunden im Monat mehr drauf.??

Sind wir hier auf einer gleichen zukunftsfähige Ebene ?
Und wenn das neue Angebot am Ende nur Dinge beinhaltet, die Ihr Chef eh hätte machen müssen, dann erklären Sie mir bitte mal den Kompromiss, denn Sie so schön zitieren.
Meine Definition von Kompromiss, ist deckungsgleich mit Google lach. Aber viellelicht sind wir ja beide falsch.

Orientieren Sie sich so lange mit Angriffen nach Oben, bis alle das gleiche niedrige Gehalt haben ? Kriegen Sie mehr, weil andere abgeben ?

Und nein ich bin nicht schuldig, denn ich HÄTTE NEIN gestimmt. Dazu stehe ich. Was daran arm ist, weiss ich auch nicht.
Was Sie ingesamt hier bezwecken erschliesst sich mir auch nicht.

Dieser Beitrag wurde am 14.12.2017 18:26 Uhr bearbeitet.

@ MOD. Ich bin schon uberrascht. Mein Beitrag wird zensiert und ein Angriff seitens RASCH ist ok... Ist schon ein sehr sehr transparentes Forum hier und zeigt ganz offensichtlich: eine Anmeldung lohnt nicht.

Dieser Beitrag wurde am 14.12.2017 18:11 Uhr bearbeitet.

@rasch
Danke. Super Beitrag, volle Zustimmung.

@ MOD. Ich bin schon uberrascht. Mein Beitrag wird zensiert und ein Angriff seitens RASCH ist ok... Ist schon ein sehr sehr transparentes Forum hier und zeigt ganz offensichtlich: eine Anmeldung lohnt nicht.

Nicht ärgern lassen. Es sind die typischen deutschen Neidhammel hier vertreten. Wenn ein anderer weniger hat dann fühlen sie sich ja so als hätten sie selbst mehr. Zeugt zwar von nicht vorhandener Intelligenz aber wie hat ein Lehrer von mir immer gesagt: Es gibt 2 Arten Menschen...große und kleine...dicke und dünne...schlaue und...

Wie gesagt nicht ärgern lassen, die armen Neidhammel hier würden sich auch noch das Maul zerreissen wenn wir nur 50% bekommen würden. Aber Neid ist ja bekanntlich die höchste Form von Anerkennung

@ marbu.

Ich danke Ihnen. Die Profile sind mir durchs Mitlesen bekannt.
Hatte nur nicht damit gerechnet, dass beim 2. Post gleich eingedroschen wird und sich selbst dafür gratuliert wird.

Naja, ist wie es ist. Ich hoffe, der heutige Tag bringt ( egal wie man gestimmt hat ) nun Ruhe ein und die GF hält sich an Zusagen. Frohe Weihnachten