@100-58
Ich glaube, langsam haben wir alle ihre Message und ihre geradezu diebische Freude darüber begriffen.
Darf ich Ihnen dazu kurz folgendes ins Gedächtnis rufen:
Jap. Freue mich über weitere als nur das eine Beispiel.
Aber Sie haben recht, ich glaube @airbusfahrer ist fürs erste versorgt.

@100-58
Ich glaube, langsam haben wir alle ihre Message und ihre geradezu diebische Freude darüber begriffen.
Darf ich Ihnen dazu kurz folgendes ins Gedächtnis rufen:
Jap. Freue mich über weitere als nur das eine Beispiel.
Aber Sie haben recht, ich glaube @airbusfahrer ist fürs erste versorgt.

Ich kann mich nur wiederholen. Sie zitieren Zeitungsartikel.
So als Beispiel damit Sie es eventuell verstehen:  https://www.handelszeitung.ch/politik/swiss-trotz-bundeshilfe-grosser-stellenabbau-geplant
Die Swiss hat am nächsten Tag intern sofort dementiert, dass Leute entlassen werden.
Natürlich wird es einen Personalabbau geben. Aber wenn möglich ohne Entlassungen. Sprich der Artikel ist schlicht und einfach Polemik - so wie Ihre Beiträge hier.
Abgesehen davon haben Sie ja nicht beantwortet, was ich gefragt habe.
Ich weis nicht wo Ihre Schadenfreude darüber her kommt, dass viele Firmen dieser Welt nach der Krise kleiner sein werden als vor der Krise.

@100-58
Ich glaube, langsam haben wir alle ihre Message und ihre geradezu diebische Freude darüber begriffen.
Darf ich Ihnen dazu kurz folgendes ins Gedächtnis rufen:
Jap. Freue mich über weitere als nur das eine Beispiel.
Aber Sie haben recht, ich glaube @airbusfahrer ist fürs erste versorgt.

Ich kann mich nur wiederholen. Sie zitieren Zeitungsartikel.
So als Beispiel damit Sie es eventuell verstehen:  https://www.handelszeitung.ch/politik/swiss-trotz-bundeshilfe-grosser-stellenabbau-geplant
Die Swiss hat am nächsten Tag intern sofort dementiert, dass Leute entlassen werden.
Natürlich wird es einen Personalabbau geben. Aber wenn möglich ohne Entlassungen. Sprich der Artikel ist schlicht und einfach Polemik - so wie Ihre Beiträge hier.
Abgesehen davon haben Sie ja nicht beantwortet, was ich gefragt habe.
Ich weis nicht wo Ihre Schadenfreude darüber her kommt, dass viele Firmen dieser Welt nach der Krise kleiner sein werden als vor der Krise.

Ich kann mich nur wiederholen. Sie zitieren Zeitungsartikel.
Ja, das machen viele hier. Stimmts?
So als Beispiel damit Sie es eventuell verstehen:  https://www.handelszeitung.ch/politik/swiss-trotz-bundeshilfe-grosser-stellenabbau-geplant
Die Swiss hat am nächsten Tag intern sofort dementiert, dass Leute entlassen werden.
Das würde ich auch machen, wenn ich die swiss oder irgend eine andere Firma wäre. Die Belegschaft erst einmal ruhig stellen, ist ja irgendwie auch OK.
Natürlich wird es einen Personalabbau geben. Aber wenn möglich ohne Entlassungen. Sprich der Artikel ist schlicht und einfach Polemik - so wie Ihre Beiträge hier.
Wenn möglich. So hat man doch z.B. bei EK auch angefangen. Keiner weiß was noch kommt. Niemand. Auch nicht die swiss oder sonstwer. Wenn möglich wollen alle jeden behalten. Das ist jedem klar, auch dazu gibt es Zeitungsartikel.

Abgesehen davon haben Sie ja nicht beantwortet, was ich gefragt habe.
Ich bin mir nicht ganz sicher welche Frage Sie gemeint haben. Ich nehme an dass es hierum geht:

Haben Sie mitbekommen wie in anderen Staaten das Problem "des AG" gelöst wird? Haben Sie das auch mal langsam verstanden? Dort gibt es keine internen Querelen über KUG und Aufstockung.

Wie läuft es denn in anderen Staaten? Sie scheinen das ziemlich genau zu wissen, also lassen Sie uns doch bitte an dem Wissen teilhaben. Sagen wir mal bei: Aua, Swiss, KLM, AF, Iberia, Alitalia, BA, SAS, United, Singapore Airlines.

Ich habe mich die ganze Zeit gefragt, warum Sie just diese Airlines genannt haben? Gerade über BA, UA und SK wird hier und auf anderen Medien über die dramatischen Maßnamen bei diesen Airlines berichtet und sie sind der Gegenpol zu dem, was bei LH passiert. Das ist auch kein Geheimnis, einfach googeln. Ich verstehe nicht, was Sie überhaupt sagen wollen.

Ich denke dass @contrail55 das am 07.06. bereits hinreichend beantworten konnte. Oder meinten Sie was anderes?

Ich kann mich nur wiederholen. Sie zitieren Zeitungsartikel.
Ja, das machen viele hier. Stimmts?
So als Beispiel damit Sie es eventuell verstehen:  https://www.handelszeitung.ch/politik/swiss-trotz-bundeshilfe-grosser-stellenabbau-geplant
Die Swiss hat am nächsten Tag intern sofort dementiert, dass Leute entlassen werden.
Das würde ich auch machen, wenn ich die swiss oder irgend eine andere Firma wäre. Die Belegschaft erst einmal ruhig stellen, ist ja irgendwie auch OK.

Also ich stelle fest: Eine Firma Predigt Ihren Angestellten seit Wochen, dass man mit der ganzen Mannschaft durch die Krise kommen möchte, die Gewerkschaften dieser Firma unterstützen das und sagen sie glauben der Firmenleitung, dass diese das ernst meint. Aber Sie sagen das stimmt nicht.
Sie unterstellen dem Vorstand der Swiss vorsätzliche Lügen. Das Sie so ein Vorgehen auch noch Ok finden würden spricht Bände.
Danke. Ich denke mit Ihnen brauche ich keine Diskussionen mehr führen.

Also ich stelle fest: Eine Firma Predigt Ihren Angestellten seit Wochen, dass man mit der ganzen Mannschaft durch die Krise kommen möchte, die Gewerkschaften dieser Firma unterstützen das und sagen sie glauben der Firmenleitung, dass diese das ernst meint.
Genau das glaube ich auch. Man will. Ob man es am Ende schaffen wird, steht in den Sternen. Beispielsweise bei EK hat der Wind hinterher auch noch gedreht, mehr sagt hier keiner. Aber Sie glauben, dass das in Stein gemeißelt sei mit den nicht kommenden Kündigungen. Zumindest bei swiss.
Aber Sie sagen das stimmt nicht.
Falsch. Ich sage dass niemand jetzt belastbare Garantien abgeben kann, auch wenn sich das manche erwarten. Das wird es nicht geben, darauf können Sie einen lassen.
Sie unterstellen dem Vorstand der Swiss vorsätzliche Lügen. Das Sie so ein Vorgehen auch noch Ok finden würden spricht Bände.
Nee, aber ich unterstelle Ihnen allmählich vorsätzliche Lügen.
Danke. Ich denke mit Ihnen brauche ich keine Diskussionen mehr führen.
Kein Problem.

Also ich stelle fest: Eine Firma Predigt Ihren Angestellten seit Wochen, dass man mit der ganzen Mannschaft durch die Krise kommen möchte, die Gewerkschaften dieser Firma unterstützen das und sagen sie glauben der Firmenleitung, dass diese das ernst meint.
Genau das glaube ich auch. Man will. Ob man es am Ende schaffen wird, steht in den Sternen. Beispielsweise bei EK hat der Wind hinterher auch noch gedreht, mehr sagt hier keiner. Aber Sie glauben, dass das in Stein gemeißelt sei mit den nicht kommenden Kündigungen. Zumindest bei swiss.

In Stein gemeißelt habe ich nie behauptet
Aber Sie sagen das stimmt nicht.
Falsch. Ich sage dass niemand jetzt belastbare Garantien abgeben kann, auch wenn sich das manche erwarten. Das wird es nicht geben, darauf können Sie einen lassen.
Sie unterstellen dem Vorstand der Swiss vorsätzliche Lügen. Das Sie so ein Vorgehen auch noch Ok finden würden spricht Bände.
Nee, aber ich unterstelle Ihnen allmählich vorsätzliche Lügen.

Nur für Ihr Gedächtnis: Das würde ich auch machen, wenn ich die swiss oder irgend eine andere Firma wäre. Die Belegschaft erst einmal ruhig stellen, ist ja irgendwie auch OK.
Danke. Ich denke mit Ihnen brauche ich keine Diskussionen mehr führen.
Kein Problem.

@AirBus-Fahrer
Ich kann mich nur wiederholen. Sie zitieren Zeitungsartikel.
Das finde ich nun wieder verwunderlich. Ich hatte Sie direkt gefragt, wie Sie sich die Quellen vorstellen, interne Medien oder Presse? Darauf haben Sie mir nicht geantwortet, allerdings einen Hinweis auf die Information durch Presseartikel mit
Jap. Freue mich über weitere als nur das eine Beispiel.
Jetzt bemängeln Sie das Zitieren von Presseartikeln nutzen aber selbst wieder weinen als Referenz...
So als Beispiel damit Sie es eventuell verstehen:  https://www.handelszeitung.ch/politik/swiss-trotz-bundeshilfe-grosser-stellenabbau-geplant
Die Swiss hat am nächsten Tag intern sofort dementiert, dass Leute entlassen werden.
Natürlich wird es einen Personalabbau geben. Aber wenn möglich ohne Entlassungen. Sprich der Artikel ist schlicht und einfach Polemik - so wie Ihre Beiträge hier.
Abgesehen davon haben Sie ja nicht beantwortet, was ich gefragt habe.
Das gebe ich mal genau so zurück und wiederhole dazu meine Frage, was wollen Sie eigentlich sagen?

Dieser Beitrag wurde am 10.06.2020 17:50 Uhr bearbeitet.

Nur für Ihr Gedächtnis: Das würde ich auch machen, wenn ich die swiss oder irgend eine andere Firma wäre. Die Belegschaft erst einmal ruhig stellen, ist ja irgendwie auch OK.
Ja klar. Was denn auch sonst. Aber können Sie den Unterschied nicht entdecken wenn man zu seiner Belegschaft sagt:
a) wir wollen, dass ... oder
b) wir machen das genau so, komme was wolle.
Swiss spricht von a) und Sie meinen dass von b) die Rede wäre. Selbst die Aussagen von CS zum AUA Verhandlungsergebnis spricht eindeutig von a). Warum sollte swiss von
c) (wir machen was ganz anderes)
reden wenn man es noch nicht weiß. Keiner bei swiss hat aber gesagt dass c) niemals kommen wird. Genauso wenig wie bei LH, AUA usw.
Jeder kann sich ausrechnen dass c) immer noch jederzeit kommen kann und wenn CS das erwähnt sprechen manche von Drohgebärden gegen die Belegschaft. Man sollte einigermaßen wissen was man will.

Nur für Ihr Gedächtnis: Das würde ich auch machen, wenn ich die swiss oder irgend eine andere Firma wäre. Die Belegschaft erst einmal ruhig stellen, ist ja irgendwie auch OK.
Ja klar. Was denn auch sonst. Aber können Sie den Unterschied nicht entdecken wenn man zu seiner Belegschaft sagt:
a) wir wollen, dass ... oder
b) wir machen das genau so, komme was wolle.
Swiss spricht von a) und Sie meinen dass von b) die Rede wäre. Selbst die Aussagen von CS zum AUA Verhandlungsergebnis spricht eindeutig von a). Warum sollte swiss von
c) (wir machen was ganz anderes)
reden wenn man es noch nicht weiß. Keiner bei swiss hat aber gesagt dass c) niemals kommen wird. Genauso wenig wie bei LH, AUA usw.
Jeder kann sich ausrechnen dass c) immer noch jederzeit kommen kann und wenn CS das erwähnt sprechen manche von Drohgebärden gegen die Belegschaft. Man sollte einigermaßen wissen was man will.

Nun hat die Swiss aber eine Beschäftigungsgarantie bis Ende Februar 21 ausgesprochen...
Plus, wann habe ich gesagt, dass von B die Rede sei? Ich schreibe, dass das Management sagt man möchte mit allen durch die Krise kommen. Lesen Sie sich mal die Definition von möchte durch.
Sie verrennen sich in Ihren Untergangstheorien. Lassen Sie es doch einfach sein. Zum Glück arbeiten Management/Gewerkschaften/Mitarbeiter an einer positiven Zukunft der Airlines und haben eine andere Einstellung zu den Dingen.

Nun hat die Swiss aber eine Beschäftigungsgarantie bis Ende Februar 21 ausgesprochen...
Haben Sie es immer noch nicht realisiert? Wenn swiss sagt, man möchte dies oder jenes, dann ist das KEINE Garantie. Sie reden aber stellenweise von Beschäftigungsgarantie, neuerdings räumen Sie einen befristeten Zeitrahmen ein. Kennen wir schon, "absichtlich weggelassen" und so. Bis Ende 02/21, meines Wissens gibt es bei LH einen Kündigungsauschluss bis zum Ende der Kurzarbeit. Eventuell ist das länger als 02/21, je nachdem ob man die Kurzarbeit verlängert.
Plus, wann habe ich gesagt, dass von B die Rede sei? Ich schreibe, dass das Management sagt man möchte mit allen durch die Krise kommen. Lesen Sie sich mal die Definition von möchte durch.
Dann lassen Sie doch mal das Wort "Garantie" beiseite, das passt nicht zusammen. Und wie gesagt, sowas ähnliches haben die anderen auch.

Nun hat die Swiss aber eine Beschäftigungsgarantie bis Ende Februar 21 ausgesprochen...
Haben Sie es immer noch nicht realisiert? Wenn swiss sagt, man möchte dies oder jenes, dann ist das KEINE Garantie. Sie reden aber stellenweise von Beschäftigungsgarantie, neuerdings räumen Sie einen befristeten Zeitrahmen ein. Kennen wir schon, "absichtlich weggelassen" und so. Bis Ende 02/21, meines Wissens gibt es bei LH einen Kündigungsauschluss bis zum Ende der Kurzarbeit. Eventuell ist das länger als 02/21, je nachdem ob man die Kurzarbeit verlängert.
Plus, wann habe ich gesagt, dass von B die Rede sei? Ich schreibe, dass das Management sagt man möchte mit allen durch die Krise kommen. Lesen Sie sich mal die Definition von möchte durch.
Dann lassen Sie doch mal das Wort "Garantie" beiseite, das passt nicht zusammen. Und wie gesagt, sowas ähnliches haben die anderen auch.

Also, mit Verlaub, irgendwie sind Sie schwer von Begriff. Es gibt eine Garantie bis Ende Februar (oder wie nennen Sie abgeschlossen Verträge mit dem Ausschluss von Kündigungen bis dahin?). Für alles danach gibt es natürlich keine Garantie aber den Willen des Management alle zu halten sofern möglich.

Also, mit Verlaub, irgendwie sind Sie schwer von Begriff. Es gibt eine Garantie bis Ende Februar (oder wie nennen Sie abgeschlossen Verträge mit dem Ausschluss von Kündigungen bis dahin?).
Ich würde es befristete Garantie nennen. Können Sie damit klar kommen? Alles was nach 02/21 kommt, würde ich unverbindliche Absichtserklärung nennen. Hätten Sie das mit der Befristung gleich anfangs dazu geschrieben, na ja wissen Sie ja selbst. Das mit dem "absichtlich weggelassen" ist irgendwie sinnfrei.
Für alles danach gibt es natürlich keine Garantie aber den Willen des Management alle zu halten sofern möglich.
Aber den Willen ... sofern möglich ... keine Garantie. So kann man es lassen.

Gerade lese ich dass die LH von einem Überhang von 22000 Vollzeitstellen spricht. Wenn man das auf rund 138000 Stellen umrechnet sind das rund 16 Prozent. Es sind aber 138000 Beschäftigte, nicht wenige darunter dürften Teilzeitmitarbeiter sein. Auf Vollzeit gerechnet vielleicht 100000 Mitarbeiter. Somit wären das 22 Prozent Überhang. Es gibt etwa 5000 Piloten bei LHG, tatsächlich wohl ein paar mehr.
a) 5000 mal 16 Prozent wären etwa 800 Jobs im Cockpit
b) 5000 mal 22 Prozent wären etwa 1100 Jobs im Cockpit.
Wer genauere Zahlen hat, soll sich eingeladen fühlen. Ich wollte mir das nur mal etwas bildlich vorstellen. So langsam dämmert es warum man bei der VC eilig mit Angeboten nach vorne rennt. 1100 Piloten kosten wieviel pro Jahr? Mehr als 175 Millionen? Das Angebot der VC ist praktisch ein einmaliger Vorgang wobei das andere nachhaltig wirksam wäre. Und in zwei Jahren wieder garantiert zurück zur alten Gehaltsstruktur incl. Arbeitsplatzgarantie bei völlig offenem Ausgang der wirtschaftlichen Entwicklung? Ich glaube das Kraut hätte ich auch gern mal probiert.