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Community / Kommentare zu aktuellen Nachrichten / Rakete kam von russischer Armee

Beitrag 1 - 15 von 15
Beitrag vom 24.05.2018 - 12:59 Uhr
User
User ( Beiträge)
sehr seltsam.bis heute kann niemand sagen wer dieses gerät zum abschuss bedient hat.das es sich um russisches gerät handelt ist zweifelsfrei,nur der gesammte ehemalige ostblock ist im besitz dieser technik.die "ukrainische armee"ebenfals.der rest beruht auf spekuöationen und verwackelten aufnamen auf youtube.und,die ukrainer haben bereits erfahrungen im abschuss ziviler flugzeuge!
Beitrag vom 24.05.2018 - 13:27 Uhr
Userjasonbourne
User (1759 Beiträge)
sehr seltsam.bis heute kann niemand sagen wer dieses gerät zum abschuss bedient hat.das es sich um russisches gerät handelt ist zweifelsfrei,nur der gesammte ehemalige ostblock ist im besitz dieser technik.die "ukrainische armee"ebenfals.der rest beruht auf spekuöationen und verwackelten aufnamen auf youtube.und,die ukrainer haben bereits erfahrungen im abschuss ziviler flugzeuge!

Wie ist da so, das leben als Putins büttel? Oder doch die Aluhutfarktion?


Es ist zweifelsfrei nahgewiesen, das es russ. Technik war, aus von RUssland erobertem / abtrünigem Gebiet.
Die Frage die sich stellt: Waren es Seperatisten? Oder war es tatsächlich das russ. Militär?
Um da vermute ich letzteres.

Wer sich damit beschäftigt, der weiss ziemlich genau was gelaufen ist, die Sache ist sehr gut rekonstruiert worden. Da hilft google, die Handybilder sind anhand der geodaten sehr plausibel nachzuvollziehen.
Es waren nicht die Ukrainier, nicht Polen, nicht die "beliebigen Ostblockstaat einsetzen" sondern es waren die Russen bzw. die von ihnen finanziert, aufgestachelt, versorgt und in ihrem auftrag handelnden Rebellen.
Beitrag vom 24.05.2018 - 13:45 Uhr
UserMHalblaub
User (736 Beiträge)
sehr seltsam.

Die pro-russischen Separatisten haben keine Luftwaffe. Auf was hätten die ukrainischen Streitkräfte schießen sollen?

Die Maschine flog nach Osten und wurde von vorne getroffen.

Wenn die Ukraine über einen inszenierten Vorfall die USA mit ins Boot hätten holen wohlen, dann hätten sie eine US-Airline gewählt. Ganz einfach auf Flightradar24 zu finden.

Da ist nix seltsam außer das Russland mit militärischen Gerät in ein Land eingedrungen ist. Es ist keine Rechtfertigung, dass Andere dies auch tun.
Beitrag vom 24.05.2018 - 18:34 Uhr
User
User ( Beiträge)
seltsam...wenn mann seine "beweise"auf unscharfen videos und "beweismittel"ukrainischer "ermittlungsbehörden"stützt.sehr leichtgläubig!evtl. hilft es auch,den "bericht"zu lesen.er besteht im fall der verdächtigung russlands armee aus allem,nur nicht aus fakten.wer bellingcat als seriös einstuft,ja dem ist dann nun wirklich nicht mehr zu helfen.achja...aluhut-vielleicht schalten sie auch ihren verstand ein!
Beitrag vom 24.05.2018 - 19:34 Uhr
Userjasonbourne
User (1759 Beiträge)
seltsam...wenn mann seine "beweise"auf unscharfen videos und "beweismittel"ukrainischer "ermittlungsbehörden"stützt.sehr leichtgläubig!evtl. hilft es auch,den "bericht"zu lesen.er besteht im fall der verdächtigung russlands armee aus allem,nur nicht aus fakten.wer bellingcat als seriös einstuft,ja dem ist dann nun wirklich nicht mehr zu helfen.achja...aluhut-vielleicht schalten sie auch ihren verstand ein!

Bei manchen hoffe ich einfach das sie es einfach nur für wertlose rubel tun,

sonst sind wir wirklich im bereich sience fiction.

Es waren die Marsianer, die kleinen grünen Männchen - von der Krim.

Es gibt keinerlei zweifel, das es eine russ. Buk war, die einzige Frage ist ob es die Russen selbst oder eben die von ihnen unterstützten Sepaertisten waren.
Das ist die Grundlage der Diskussion.
Wenn ihnen ein unscharfes video schon ausreicht - verschwörungstheorien.

Ich hoffe für ihren verstand, falls es denn welchen gibt.
Beitrag vom 24.05.2018 - 21:51 Uhr
User
User ( Beiträge)
die kleinen grünen männchen von der krim!darauf habe ich gewartet!alles klar!es kann nur eine wahrheit geben-nicht wahr?
Beitrag vom 24.05.2018 - 22:21 Uhr
UserAngros
User (710 Beiträge)
es kann nur eine wahrheit geben-nicht wahr?

Bei auf Fakten beruhenden Untersuchungen ist das meist der Fall, ja. Das mag mit der russischen Verschleierungstaktik - man bringe solange neue Theorien auf, bis keiner mehr so recht nachvollziehen mag, worum es ursprünglich ging - nicht vereinbar sein, aber das ist ja das Problem Ihres Chefs, nicht wahr?
Beitrag vom 25.05.2018 - 03:34 Uhr
UserNapsa
User (79 Beiträge)
Es existiert ja auch die Theorie (von diesem ehemaligen Lufthansa Kapitän), dass der Flieger aus der Luft abgeschossen wurde. Beweise seien u.a. die nicht BUK typischen Einschüsse am Flugzeug. Das müsste man halt mal widerlegen und wirkliche Fakten liefern, nicht nur schreiben das es Fakten gäbe.
Und welche Motivation sollte denn Russland gehabt haben den Separatisten so etwas zu leihen?
Da wäre es logischer die Ukraine hätte den Flieger selber vom Himmel geholt um Geld für den Krieg zu bekommen. Mittlerweile gibt es ja genug Informationen wie Kriege durch false Flags Operations inszeniert werden. Warum soll es hier anderes sein?
Beitrag vom 25.05.2018 - 07:50 Uhr
Userlaerbich
User (45 Beiträge)
1. Der Untersuchungsbericht kann nachweisen, dass es eine Buk-Rakete war, weil es eben genug Einschusslöcher, die von der Form zur Buk passen sowie Geschossteile im Körper der Piloten, welche exakt die Form der Buk-Geschossteile haben.
2. Bitte nicht vergessen, dass direkt nach dem Abschuss Funksprüche der Separatisten feiern, noch einen ukrainischen Militärtransporter abgeschossen zu haben (wenige Tage zuvor schon einmal geglückt).
3. "Es kann nur eine Wahrheit geben" - Ganz genau, es gibt nur eine Wahrheit oder mehrere Halbwahrheiten. Bei den ganzen nachgewiesenen Lügen der russischen Seite (Stichpunkt ukrainisches Kampfflugzeug mit dem tollen Satellitenbild, bei dem nur blöderweise statt einer 777 eine 767 per Photoshop eingefügt wurde etc.) glaubt man nur irgendwann nicht mehr.
4. Um diese eine Wahrheit auf den Punkt zu bringen: Die Separatisten verwechseln MH17 mit einem Militärflugzeug, feiern den Abschuss bis sie merken, was passiert ist. Russland will natürlich nichts zugeben und verschleiert so stark es geht. Letztendlich ein fataler "Unfall", vergleichbar mit friendly fire, mit zugegebenermaßen ordentlicher Mitschuld der Ukrainer. Denn der Luftraum hätte nicht mehr geöffnet sein dürfen (steht übrigens auch so im Abschlussbericht).
Beitrag vom 25.05.2018 - 15:51 Uhr
Useratc
User (593 Beiträge)
Zur möglichen Motivation der Russen, den Separatisten FLA Technik zu leihen:
a) solche Waffensysteme lassen sich in Debatten mit der internationalen Gemeinschaft immer leicht als reine Verteidigungssysteme darstellen.
b) Die Ukraine verfügt über etliche Bodenkampfflugzeuge und setzte diese auch in dem Konflikt ein. Ausserdem versorgte sie ihre Truppen vor Ort mindestens zum Teil aus der Luft mit Ersatzteilen und Nachschub. Beides starke Motivationen zum Einsatz von SAMs.
c)Die Lufthoheit eines Staates zu brechen ist ein gewaltiger symbolischer Akt gegenüber desen Souveränität. Russland hatte jede Menge Gründe zu demonstrieren, dass die Ukraine genausolange unabhängig ist, wie es Moskau passt. Es war von Ukrainischen UND westlichen Politikern dumm und leichtsinnig, eine EU- und sogar eine NATO Mitgliedschaft der Ukraine offen zu diskutieren. Weiss nicht was die sich gedacht haben, wie lange sich die Russen diese fortwährenden Verstöße gegen die Abmachungen aus den 90er Jahren (2+4 Gespräche: NATO geht nicht weiter Richtung Osten) noch gefallen lassen.
Beitrag vom 25.05.2018 - 15:53 Uhr
Useratc
User (593 Beiträge)
Dass schnell geschulte Rebellengruppen in ihrem Eifer eher einen Fehler machen bei der Zielverifikation als hervorragend ausgebildete Spezialtruppen der russischen Luftabwehr ist ja wohl ebenfalls plausibel.

Dieser Beitrag wurde am 25.05.2018 15:55 Uhr bearbeitet.
Beitrag vom 25.05.2018 - 22:23 Uhr
UserFW 190
User (2108 Beiträge)
Besonders der Punkt 2 von @laerbich wurde Anfangs in diversen Medien verbreitet. Irgendwo konnte man seinerzeit auch von einem BUK-Kundigen lesen, dass die Ausbildung sehr umfangreich ist und die Mannschaft gut zwischen Airliner und Militärtransporter unterscheiden können.

Vielleicht habe die Russen den schlecht oder unzureichend geschulten Aufständischen die BUK "geliehen" und damit den Irrtum fahrlässig in Kauf genommen? (@atc) Ich kann mir nicht vorstellen, das eine Seite bewusst ein Passagierflugzeug abschießt.

Immer wenn gefragt wird: Wem nutzt es? muss man auch fragen: Wem schadet es? Diese beiden Fragen sind für mich absolut gleichwertig und nur zusammen zustellen.
Beitrag vom 25.05.2018 - 22:46 Uhr
UserNapsa
User (79 Beiträge)
Auch wenn die Technik tatsächlich aus Russland kam und den sogenannten Separatisten zur Verfügung gestellt wurde (zur Abwehr des Luftraums) war es meiner unfachmännischen Meinung sicher ein versehen, ein ziviles Flugzeug damit herunter zu holen! Vielleicht waren auch Russen beteiligt und etwas banales ist passiert und muss verdeckt werden?
Das hätte man jedoch nicht mit Absicht gemacht, wozu??? Macht null Sinn!
Die Russen hätten die Ost-Ukraine auch aufgeben können...

Die Einschüße zeigen jedoch weiterhin auf einen Luft zu Luft Beschuß hin. Das sollen Militärexperten bitte mal belegen das es anders ist (sei wachsam, zweites 911 Kindermärchen wird uns da aufgetischt?)

Und ist so etwas nicht den usa und diversen anderen Militärmächten auch schon passiert? Gab es da ein Embargo gegen die USA?

Für mich rechtfertigt das kein Embargo - aber um zur ISS zu fliegen bedient man sich des einzigen Raumtransporters der Russen.... Idioten scheinheilig!

Europa wird erneut von den Angelsachsen in den Krieg getrieben weil sonst das Wirtschaftssystem bei den Amis nicht funktioniert. Dieses utopische 3% Wachstum erreicht man doch nur mit einem baldigen Krieg - oder das ganze Banken System implodiert....

Beitrag vom 25.05.2018 - 22:50 Uhr
Userfbwlaie
User (4863 Beiträge)
Der Versuch der russischen Militärs, an Hand von Radarbildern den Abschuss durch ein Flugzeug nachzuweisen, war nur peinlich und machte diese nur noch absolut unglaubwürdig.


Dieser Beitrag wurde am 25.05.2018 22:53 Uhr bearbeitet.