Ich glaub, da haben Sie jetzt wohl die **Ironie** nicht erkannt...

In der Tat...

Ich habe nur einige Teile der verlogenen Beiträge von @SaintEx wiederholt, dem wackeren Kämpfer für Arbeitnehmerrechte, der so gerne seinen Horizont weitet.

Wer die Welt retten will, der soll das bitte tun. Ich habe da überhaupt kein Problem mit. Der soll dann aber bitte auch als Erster von Bord gehen. Und zwar freiwillig.

Sehen sie es als ein Anfang, Um die 100 LH-Flieger weniger als in der Vor-Krisenzeit ist doch schon nicht schlecht. Und noch eine Pandemie wird LH sowieso nicht überleben. Es besteht also noch Hoffnung für die Menschheit.

Super Argument.

Ich würde vorschlagen, denn darauf läuft ihr Argument hinaus:
Wir sperren die LH zu, fliegen ist eh Klimaschädlich. Und die Condor erst recht, denn deren Touristen fliegen auch noch zum Vergnügen ohne Produktiven nutzen.

Dann sperren wir alle AUtobauer zu, denn Autofahren killt die Umwelt.

Und wenn wir dann alle Arbeitslos sind, könnnen wir Massenselbstmord begehen, das sparrt die Wohnungen und Gebäude, in denen 40% des Energieverbrauchs stattfindet, schon die Umwelt und man braucht auch weniger Landwirtschaft.

Ist auch klar, wenn sie statt 1,3 Mrd. Chinesen nurnoch 700 Mio. haben, brauchen sie auch nicht 300 neue Braunkohlekraftwerke aufmachen.

So, Sie haben uns jetzt Ihre 'Wut' auf alle Umweltzerstörer, sehr drastisch, wissen lassen.

Diese Verzichtsstategie, und das ist die Hybris aller Klimawahnsinnigen, führt schon seit den 68gern zu nichts. Das ist wie Kommunismus: Auf dem Papier gut, in Realität funktioniert es aber nicht.
>
Hier jetzt Ihre Wut auf alle, die versuchen an den von Ihnen oben angedeuteten, schlimmen Auswirkungen auf Natur und Umwelt (und damit früher oder später auch auf alle Menschen), etwas entgegen zusetzen (die Wahl der Mittel bzw. deren Argumentation lassen wir jetzt mal außen vor)

Anstatt also irgendwie die Moralkeule oder die Verbotskeule zu schwingen, braucht es Lösungen. Die setzt nur niemand um. Ein ordentlicher Bus von Nürnberg nach München mit Checkin in Nürnberg wäre ideal, Kostet wenig und braucht 2h.

Sie schrieben: "...braucht es Lösungen. Die setzt nur niemand um.". Da liegen Sie völlig richtig. Die jetzige Regierung offensichtlich nicht, wie das gerade veröffentlichte, wachsweiche Wahl - Programm der CDU/CSU beweist. Warum "schlagen" (bildlich geschrieben) Sie dann aber sofort auf jeden ein, der dieses Thema und eventuelle Lösungen anspricht, ein?

Wenn man das vernünftig hinbekommt, ist die gesamtzeit nicht länger als ein Flug. z.b. mit Check in im Bus, direktem zugam zum sec check, etc.
Und natürlich muss die LH dann in die Haftung für verspätungen etc.

Ein Minivan Service könnte das ganze Wahrscheinlich sogar eher in 1,5h fahren. und der löst das problem besser als jede Bahn.

Das, dies meine ich absolut positiv, ist dagegen (ähnlich wie der von mir gemachte) ein konstruktiver Vorschlag von Ihnen zumindest ein (Teil)Problem (was Sie damit defacto als doch existent anerkennen) in diesem Kontext zu lösen.

Sollten wir nicht lieber SO diskutieren, als uns gegenseitig mit (Haß)"Tiraden" zu überziehen?

Ich glaub, da haben Sie jetzt wohl die **Ironie** nicht erkannt...

In der Tat...

Ich habe nur einige Teile der verlogenen Beiträge von @SaintEx wiederholt, dem wackeren Kämpfer für Arbeitnehmerrechte, der so gerne seinen Horizont weitet.

Wer die Welt retten will, der soll das bitte tun. Ich habe da überhaupt kein Problem mit. Der soll dann aber bitte auch als Erster von Bord gehen. Und zwar freiwillig.

Ihr Zynismus hilft dieser Diskussion, über ein real existierendes Problem, sicher extrem weiter... .

Ich glaub, da haben Sie jetzt wohl die **Ironie** nicht erkannt...

In der Tat...

Ich habe nur einige Teile der verlogenen Beiträge von @SaintEx wiederholt, dem wackeren Kämpfer für Arbeitnehmerrechte, der so gerne seinen Horizont weitet.

Wer die Welt retten will, der soll das bitte tun. Ich habe da überhaupt kein Problem mit. Der soll dann aber bitte auch als Erster von Bord gehen. Und zwar freiwillig.

Ihr Zynismus hilft dieser Diskussion, über ein real existierendes Problem, sicher extrem weiter... .

Wo sehen Sie hier Zynismus?
Finden Sie nicht, dass diejenigen, die locker und leicht über das berufliche Schicksal anderer urteilen, zuerst die Konsequenz ziehen und ein derart umweltschädigendes Berufsumfeld verlassen sollten?

Ich hatte einen Vorschlag gemacht, wie (zumindest in Deutschland) sehr viele wieder (sogar in einem sehr ähnlichen Umfeld), nicht gleich heute (als Info für den Einen, der das nicht versteht), aber zukünftig, wenn denn Airlines, Bahn und Politik an einem Strick, in dieselbe Richtung, ziehen einen Arbeitsplatz bekommen könnten. Nicht nur in Nürnberg.
Schreiben Sie doch Ihren Vorschlag mal nach Berlin. Die warten geradezu auf solche schlauen Siebtklässler wie Sie. Ach so, mit Berlinern soll man nicht diskutieren ...

Nur der Vollständigkeit halber: Neben den 160 Flügen im Monat fallen auch noch 25 bis 30 Arbeitsplätze weg.

An dieser Stelle möchte ich vollstes Verständnis für die Verunsicherung und Ängste der Leute äußern, die betroffen sind.
Doch ich sehe es in nicht so schwarz und hier ist warum:
- Die Arbeitsplätze werden werden teilweise an anderen Routen benötigt.


Dann hat die Umwelt verloren, da ja kein Flug eingespart wird.

Also alles so lassen, wie zu Corona Hoch Zeiten - die meisten Flieger am Boden lassen?
(Achtung: könnte Ironie sein...)

- Der Abbau erfolgt i.d.R. sozialverträglich, also durch die natürliche Fluktuation.

Trotzdem sind die Arbeitsplätze nicht mehr existent.

Also dann doch alles wieder zurück auf 2019, alle wieder einstellen und volle Pulle fliegen!?

Ich habe doch nicht behauptet, das die eingesparten NUE-MUC Flüge an anderer Stelle wieder aufgenommen werden!

- Die Menschen, die bei Lufthansa arbeiten, sind nach meiner Erfahrung alle sehr intelligent, smart, freundlich und aufgeschlossen. Kurzum: Sie kommen auch in anderen Branchen und Unternehmen unter. Dort hat man langfristig deutlich bessere Perspektiven und oftmals auch eine bessere Bezahlung (Piloten mal ausgenommen).

Die meisten ohne richtige Ausbildung? Na, viel Spaß

Ich hatte einen Vorschlag gemacht, wie (zumindest in Deutschland) sehr viele wieder (sogar in einem sehr ähnlichen Umfeld), nicht gleich heute (als Info für den Einen, der das nicht versteht), aber zukünftig, wenn denn Airlines, Bahn und Politik an einem Strick, in dieselbe Richtung, ziehen einen Arbeitsplatz bekommen könnten. Nicht nur in Nürnberg.
Aber das hatten Sie ja lächerlich gemacht... .

Weil es nach meiner Meinung die Wünsche und Lebensweisen der Individuen nicht berücksichtigt. Allen voran unser sich weiterbildende Pilot ...

Anstatt also irgendwie die Moralkeule oder die Verbotskeule zu schwingen, braucht es Lösungen. Die setzt nur niemand um. Ein ordentlicher Bus von Nürnberg nach München mit Checkin in Nürnberg wäre ideal, Kostet wenig und braucht 2h.
Eddie macht das in 10 Minuten.
Wenn man das vernünftig hinbekommt, ist die gesamtzeit nicht länger als ein Flug. z.b. mit Check in im Bus, direktem zugam zum sec check, etc.
Und natürlich muss die LH dann in die Haftung für verspätungen etc.
Tja, da sind wir wieder mal am Anfang. Zuerst das attraktive Angebot der Bahn oder was auch immer. Dann trocknet die andere Variante ganz von selbst aus. Aber immer schön auf die Reihenfolge achten.
Ein Minivan Service könnte das ganze Wahrscheinlich sogar eher in 1,5h fahren. und der löst das problem besser als jede Bahn.
Ich könnte mir einen Ferrari oder Maserati Service vorstellen. Die Koffer gibt man am Vorabend der Reise auf, nur Handgepäck dabei und in 25 Minuten ist der Fisch geputzt.

Das gerade Sie, dem doch die Arbeitnehmer ANGEBLICH immer so wichtig sind, solch einen Kommentar ablassen ist besonders lustig. Zeigt vor allem, wo Ihr wahres Anliegen hier in diesem Forum ist.

Waren sie nicht der Forist, der hier letztes Jahr bei LH den "Neustart als GmbH & Co. KG mit € 10 Mrd. Starthilfe, paritätischer Mitbestimmung und Führungskräften, die emphatisch und Vorbild sind" gefordert hat?

Nun, ihre Empathie mit den Mitarbeitern hat in der Zwischenzeit offenbar ein klein wenig nachgelassen...


Ihrer beider Emotionalität verhindert zum wiederholten Male, dass Sie verstehen, was ich schreibe und in welchem Kontext.

Ich war, bin und bleibe in unserem Wirtschaftssystem, welches seit Jahren weder sozial, noch marktwirtschaftlich agiert, ein Kämpfer für Arbeitnehmerinteressen. Im Gegensatz zu viel zu vielen Foristen hier aber versuche ich, nicht im Kleinklein zu verharren, sondern meinen Horizont immer wieder zu weiten.
Angesichts der menschengemachten Umweltzerstörung und ihrer Folgen für Millionen von Menschenleben und Existenzen halte ich daher den Hinweis auf wegfallende 25-30 Arbeitsplätze in einem Land mit riesigem Fachkräftemangel in der Tat für reinen Zynismus.

So naiv (oder soll ich sagen indoktriniert?) können selbst Sie nicht sein. NUE-MUC ist doch nur die Spitze des Eisbergs. Es geht hier um vielleicht 50 bis 70 Flugzeuge, die verschwinden sollen mit ca. 2000 - 2500 Arbeitsplätzen. Da kann man nur hoffen, dass Sie dabei sind.

Ist das denn jetzt gut oder schlecht - nach Ihrer Meinung?

Was jetzt? Schlecht finde ich verlorene Arbeitsplätze. Gut fände ich, wenn es soweit kommt, das es die "richtigen" trifft.

Oben schrieben Sie: die Umwelt wird weiter belastet, wenn alle Strecken geflogen werden bzw. die Crews die jetzt Nürnberg - München nicht mehr fliegen, woanders hinfliegen, was Sie - so hab ich das zumindest verstanden - nicht gut finden.

Naja, wenn eine Strecke aus Umweltgründen aufgegeben wird, dann wäre es doch unsinnig, das Flugzeug an anderer Stelle wieder einzusetzen. Das dabei Arbeitsplätze verloren gehen finde ich natürlich schlecht.

Und jetzt eine 180° Drehung, ala: ALLE müssen weiterfliegen, also auch die Flieger die die LH AG bereits aufs Altenteil geschoben hat, damit die Arbeitsplätze erhalten bleiben.

Wo habe ich geschrieben, dass ALLE weiterfliegen müssen?
Ich habe doch lediglich mit meinem ersten Kommentar in diesem Thread darauf aufmerksam gemacht, dass neben CO2 auch Arbeitsplätze eingespart werden, da dieser Aspekt hier oft in den Hintergrund tritt.

Schon verwirrend!

Finde ich eigentlich nicht :)

> Es ist mir selber so ergangen: nach der Wende wurde mein Arbeitsplatz 'obsolet' und ich musste mich neu orientieren. Und 1997 erneut, da die Firma, bei der ich arbeitete pleite ging. Daraufhin habe ich meine eigene Firma aufgemacht und beschäftigte mittlerweile 6 AN (die wir selbst in der Coronazeit halten konnten). So what?

Dann können wir uns ja auf eine Schwemme neuer Firmen in Zukunft gefaßt machen.

Und Sie fragen ernsthaft, warum ich Ihnen - bei dieser Art zu 'diskutieren' - Unsachlichkeit bescheinige!?

Ps. Ich frage mich gerade, ob die bereits 'abgebauten' 26.000 AN und die noch (wie angekündigt) weiteren 10.000 AN der LH AG die noch Ihren Job in diesem Jahr verlieren werden, das genauso "lustig" finden wie Sie?

Das war Ironie! Natürlich wird es keine Firmenschwemme geben. Daher war ja Ihr Lebenslauf nicht relevant, trotzdem haben Sie ihn - wie schon damals - gebracht.

Also erst stellen Sie meine (nachweislich richtige) Argumentation, dass sich die (Arbeits)Welt in der Geschichte immer weiterentwickelt hat und es deshalb viele Berufe heute nicht mehr gibt, in Frage.

Wie kommen Sie denn darauf? Nur Ihr Beispiel ist sicher nicht allgemeingültig.
Und Fakt ist, dass viele in der Airlineindustrie, speziell im operativen Bereich, keine Ausbildung oder Fähigkeiten besitzen, die großartig am Arbeitsmarkt nachgefragt wird.

Dann zeige ich Ihnen anhand meiner eigenen beruflichen Entwicklung, die im übrigen nicht erst nach der Wiedervereinigung Berufswechsel erforderlich machte, was so auch auf viele andere Berufsbiographien z.B. im Steinkohlenbergbau, der Landwirtschaft, der Stahlproduktion, der Seefahrt, der Fischerei uvam. in allen Teilen Deutschlands und der Welt zutrifft.
Das bezeichnen Sie dann als "nicht relevant".

Ja, siehe oben. Das ist für Piloten und Flugbegleiter - bis sicherlich auf Einzelfälle - tatsächlich nicht relevant.

Okay, dann machen Sie doch mal einen ernsthaften Vorschlag, welche beruflichen Perspektiven den vielen schon jetzt freigestellten und noch freizustellen AN der Luftfahrt gegeben werden könnten!?

Für Piloten könnte es der Lokführerberuf sein, für Flugbegleiter ein Pflegeberuf und für Mechaniker etwas in der E-Auto-Werkstatt. Aber bis auf die Lokführer (vielleicht) werden ja durch den Wegfall von Flügen keine Arbeitsplätze geschaffen. Und die Lofführer werden gebraucht, wenn die Bahninfrastruktur ausgebaut ist, also in ca. 20 bis 30 Jahren.
Daher wird es - unter dem Strich - durch den Wegfall von Flügen weniger Arbeitsplätze geben.


Dieser Beitrag wurde am 24.06.2021 10:10 Uhr bearbeitet.

Vor Jahren habe ich "gordons" Beiträge immer als sachlich und differenziert empfunden und ich hoffe wirklich, er findet bald wieder dahin zurück.

Das haben sie mir nie gesagt!!! Wann war das denn?

Diese Verzichtsstategie, und das ist die Hybris aller Klimawahnsinnigen, führt schon seit den 68gern zu nichts. Das ist wie Kommunismus: Auf dem Papier gut, in Realität funktioniert es aber nicht.

Was in der Realität bereits jetzt ohne Wenn und Aber funktioniert, sind die Folgen der Klimaveränderung. Wenn sie das derzeit noch so gut verdrängen können, warten Sie einfach, bis auch Ihr Keller das erste/zweite/dritte Mal voll Wasser gelaufen ist oder Ihr Dach abgedeckt wurde. Sicherlich hilft Ihnen dann der Geflüchtete, dessen Lebensgrundlage bereits heute vernichtet wurde, beim Wiederaufbau ... sofern Sie nicht mitgeholfen haben zu verhindern, daß er überhaupt hierher kommen konnte.


Ich habe nur einige Teile der verlogenen Beiträge von @SaintEx wiederholt, dem wackeren Kämpfer für Arbeitnehmerrechte, der so gerne seinen Horizont weitet.

Wer die Welt retten will, der soll das bitte tun. Ich habe da überhaupt kein Problem mit. Der soll dann aber bitte auch als Erster von Bord gehen. Und zwar freiwillig.

Die "Welt" muss nicht gerettet werden. Unser Planet hat schon viel tiefgreifendere Klimaveränderungen überstanden, als die derzeitige.

Es ist ganz einfach: Entweder die Mehrheit der Menschen kapiert gerade noch rechtzeitig, daß dringenster Handlungsbedarf existiert oder die Spezies Homo sapiens (sapiens? Na ja) verschwindet von diesem Planeten. Bis dahin können Sie noch in Ruhe darüber schwadronieren, ob es Hysteriker, Klimawahnsinnige oder Moralapostel sind, die darauf hinweisen. Das Klima folgt physikalischen Gesetzen und interessiert sich für die Unterschiedlichkeit unserer Meinungen keine Nanosekunde lang.

Aber vielleicht müssen wir auch gar nicht solange warten, bis dieser Planet unbewohnbar geworden ist. Ein weiteres Virus mit noch viel häßlicheren Eigenschaften könnte da bestimmt kurzfristig aushelfen ... zumal die Menschheit ja jetzt ganz, ganz bestimmt Ihre Lehren aus der Corona-Pandemie ziehen und ihr Verhalten ändern wird.

Diskutieren Sie hier also ruhig weiter über den Sinn von Ultrakurzstrecken und den Verlust von 25-30 Jobs.

Vor Jahren habe ich "gordons" Beiträge immer als sachlich und differenziert empfunden und ich hoffe wirklich, er findet bald wieder dahin zurück.

Das haben sie mir nie gesagt!!! Wann war das denn?

;-)) Damals, als Ihre Beiträge noch im niedrigen dreistelligen Bereich lagen. Also etwa vor 6-7 Jahren?

Vor Jahren habe ich "gordons" Beiträge immer als sachlich und differenziert empfunden und ich hoffe wirklich, er findet bald wieder dahin zurück.

Das haben sie mir nie gesagt!!! Wann war das denn?

;-)) Damals, als Ihre Beiträge noch im niedrigen dreistelligen Bereich lagen. Also etwa vor 6-7 Jahren?

Wirklich? Und da habe ich noch nicht auf den Piloten rumgehackt? Daran kann ich mich gar nicht mehr erinnern ...

Es ist ganz einfach: Entweder die Mehrheit der Menschen kapiert gerade noch rechtzeitig, daß dringenster Handlungsbedarf existiert oder die Spezies Homo sapiens (sapiens? Na ja) verschwindet von diesem Planeten.
Und was ist Ihr persönlicher Beitrag dazu? Oder sind es mal wieder alle anderen und Sie schwadronieren hier mal wieder ne Runde?
Diskutieren Sie hier also ruhig weiter über den Sinn von Ultrakurzstrecken und den Verlust von 25-30 Jobs.
Wenn Sie ab morgen keine Darmwinde mehr generieren und alle Deutschen ebenfalls dazu überzeugen können, sind wir praktisch gerettet. Lassen Sie uns an Ihren Erfolgen teilhaben.

Ich hatte einen Vorschlag gemacht, wie (zumindest in Deutschland) sehr viele wieder (sogar in einem sehr ähnlichen Umfeld), nicht gleich heute (als Info für den Einen, der das nicht versteht), aber zukünftig, wenn denn Airlines, Bahn und Politik an einem Strick, in dieselbe Richtung, ziehen einen Arbeitsplatz bekommen könnten. Nicht nur in Nürnberg.
Schreiben Sie doch Ihren Vorschlag mal nach Berlin. Die warten geradezu auf solche schlauen Siebtklässler wie Sie. Ach so, mit Berlinern soll man nicht diskutieren ...

Na wieder mal einn wenig den Anschluss bzw. den Überblick verloren, wer was wann wo schrieb?
Oder einfach nur wieder dem Reflex nachgeben: draufhauen!
Wie wäre es mal mit einem sinnvollen, konstruktiven Beitrag von Ihrer Seite?

Ansonsten: vielleicht geht es Ihnem ja nach diesem "Rindumschlag" (auch gegen @große Krügerklappe und dem sprachlichen 'andocken' bei @Karl__Rapp - siehe oben) jetzt besser!? Es sei Ihnen gegönnt.